![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"Люди {...} били, пинали ногами, убивали людей, говорящих на других языках. Они делали это в Польше, во Франции, в Норвегии, в Белоруссии и на Украине, в России и Югославии, в Чехословакии и Дании. Некоторые немцы научились говорить и на других языках и говорили во время допросов неуклюже, смешно, по-детски. Но человеку не до смеха, когда его подвешивают на дыбе, душат, прижигают раскаленным железом, вырывают ногти, расплющивают пальцы, волокут, привязав к машине, надевают петлю на шею, ставят к стенке. Это они, говорящие на немецком языке, построили огромные бойни для людей, говорящих на других языках. Они поставили умерщвление на промышленную основу, придумали печи для сжигания трупов, мельницы для перемалывания костей. Добывали таким способом сырье, которым снабжали немецкую химическую промышленность, мыловаренные фабрики, изготовителей искусственных удобрений, производителей матрацев и шляп." ( Корнель Филипович. Как одуванчик//Корнель Филипович.День накануне:Рассказы/Пер. с пол.,М.,2003. С.146 ).
И после этого мне малолетки мне будут писать о дорогах, преодолении безработицы, отвращении к обвинениям, спасении дедушки от голода? Прогнило что-то в Датском королевстве...
И после этого мне малолетки мне будут писать о дорогах, преодолении безработицы, отвращении к обвинениям, спасении дедушки от голода? Прогнило что-то в Датском королевстве...
no subject
Date: 2008-06-02 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 04:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-02 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 09:32 am (UTC)Это неоспоримый факт.
При всём моём уважении к японцам, я всё-таки разрываюсь между мнениями "сами виноваты" и "сволочи-америкосы". Но это так, если подойти к этому вопросу с должным цинизмом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 05:56 am (UTC)при этом про Хирошиму есть разные мнения
официально американцы заявляли, что по их оценке invasion обошелся бы в миллион жизней американских солдат
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 09:34 am (UTC)Я, кажется, потерял нить Вашей логики.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 03:55 am (UTC)Относительно того, что пишут всякий бред- тут дело больше в сморепрезентации в интернет пространстве, которая не всегда говорит о малообразованности и, по сути, не всегда идентична "человеку в жизни".
no subject
Date: 2008-06-03 05:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 04:04 am (UTC)карательные операции с уничтожением деревень и взятием заложников, которые, насколько я знаю, начались довольно быстро, дедушку явно не беспокоили
он что, полицаем был?
no subject
Date: 2008-06-03 05:27 am (UTC)А про заложников и сожженные деревни Вы абсолютно правы. В подмосковной деревне, где жил отец моей жены, немцы зимой выгнали перед своим уходом всех жителей из домов и взорвали печки - чтобы люди замерзли ( никаких партизан там не было ). А до этого убили прадеда жены, старика 75 лет за отказ отдать им полушубок.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-03 08:49 am (UTC)(no subject)
From:в защиту "малолеток"
Date: 2008-06-03 06:30 am (UTC)И если поднять архивы, то вполне может оказаться, что "целенаправленное уничтожение целых этносов" - не уникальные дела нацистов, а то, что из всего зла наиболе запомнилось.
А я вот помню, знаете ли, очень спокойное бабушкино повествование о том, как они пленных фашистов раздевали догола, обливали водой и оставляли на морозе. Стараясь придать им какую-нибудь причудливую позу.
И именно после Вами процитированного текста возникает желание побомбить Дрезден. И возненавидеть всех немецкоговорящих.
Не симптом нравственного кризиса, нет. Скорее, бОльший доступ к информации...и отсутствие жесткой идеологической позиции. И желание понять что-то самому. Поднимите эту же тему лет через пять, увидите, что коментарии тех же людей изменились...
Re: в защиту "малолеток"
Date: 2008-06-03 09:06 am (UTC)Re: в защиту "малолеток"
Date: 2008-06-03 01:02 pm (UTC)я бы сказал (рискуя опять оказаться невежливым): отсутствие живого интереса к информации и моральный релятивизм, плюс такая же инфантильность
Re: в защиту "малолеток"
Date: 2008-06-03 02:13 pm (UTC)Алиса на аватарке милая, кстати.
no subject
Date: 2008-06-03 08:05 am (UTC)немецкие же зверства, соединенные с "теорией" их - это верх цинизма, конечно.
no subject
Date: 2008-06-03 08:36 am (UTC)вот, скажем, ты наверно знаешь, что сейчас происходит в Зимбабве - ведь нет решения...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-06-03 02:07 pm (UTC)Говорят лишь о том, что у Гитлера был свой план, свои идеалы, свои мечты, свои желания, своя жизнь и, может быть, страшно подумать, своя любовь. Говорят о том, что Гитлер - это не Сатана с рожками, не воплощенное зло, а простой человек со своими слабостями и страстями. Говорят, что, помимо развязывания войны и истребления миллионов, Гитлер построил дороги и преодолел у себя в стране безработицу. Оправдание ли это Гитлера? Нет, это лишь констатация факта.
Нужно ли понимать Гитлера? Обязательно нужно его понимать, иначе мы не сможем предотвратить повторение этих событий. А если необходимо понимание Гитлера, то необходимо знание его жизни и всех его "достижений". Демонизация - путь к обожествлению, не стоит этого забывать.
no subject
Date: 2008-06-03 02:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мне непонятен смысл этого замечания
Date: 2008-06-07 07:08 pm (UTC)Открываем книгу любого из россйиских лагерных сидельцев (на выбор Шаламова, Гинзбург, или скупое описание ужасов голодомора в научной литературе, статистику гибели депортированных ингушей с немцами Поволжья и татарами). А дальше пишем- это все сделали они, люди говорящие на русском языке.
Потом мы возьмем литературу- научную, по описанию геноцида американских индейцев, расскажем заодно читателю про ужасы Хиросимы, про разбобмбленную Корею, про залитые напалмом джунгли Вьетнама, про Абу-Грейб. И прибавим- это все сделали они, люди говорящие на английском языке.
Потом мы возьмемся за историю Испании и за подвиги испанцев, начиная от изгнания мавров и евреев, и кончая геноцидом в Южной Америке... Мне продолжать?
Вы чего хотите доказать-то? Что политики и бизнесмены, заправляющие государствами несут людям кровь и смерть? Согласен, несут.
Вы хотите доказать, что немцы, как народ несут коллективную ответственность за преступления немецких политиков? Так это глупо: они ничего не решали, как и русские при Сталине и мнения большинства немцев никто не спрашивал.
Или Вы хотите сказать, что они все равно виновны, потому, что не восприпятствовали Гитлеру и были в массе своей лояльны ему? Так это можно, наверное, про любой народ сказать. Потому что многие страны, которые были империями, или пытались ими стать, делали примерно одно и тоже.
Re: Мне непонятен смысл этого замечания
Date: 2008-06-09 01:28 pm (UTC)Но по одному пункту возражу: судя по всей доступной мне информации большинство немцев безусловно поддерживало позицию Гитлера...
Re: Мне непонятен смысл этого замечания
From:Поправка
From: