Посещал ли Иисус Христос туалет?
Jul. 13th, 2008 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сегодня был последний день практики. Я водил студентов в Армянскую церковь. Вожу всегда с противоречивыми чувствами - и хочется, чтобы им понравилось, и сетую, что армяне встречают нас не так гостеприимно, как ассирийцы; к этому еще примешиваются обстоятельства, о которых сейчас писать не буду - мои взаимоотношения с бывшим епископом Т. и нынешним епископом Е.
Мы пришли к середине богослужения - я опасался, что студенты и гости не выдержат двух с лишним часов службы: храм маленький, народу очень много - не протолкнуться, скамеек нет. Но как только я вошел в церковь, был захвачен - целиком - службой. Пение завораживает, я просто растворяюсь в нем, а благочестия у армян прибавилось, хотя очередь за свечами раздражала.
ИМХО, ассирийская и армянская службы одинаково в своем роде замечательны, но как же они отличаются друг от друга!: ассирийская - аскетическая и минималистская, а армянская - пышная. Пели, как всегда, изумительно.
Потом я отыскал отца Ованеса, который должен был побеседовать с нами. Он оказался совсем молодым человеком, который, к тому же, всего 10 дней, как приехал из Армении ( и что он мог рассказать о епархии и приходе?! и всегда они так последние годы! ). Однако в некоторых аспектах беседа оказалась более чем интересна ( к нам присоединились дьякон и один уже знакомый мне продвинутый мирянин ). Начали с обычных заявлений - мы с РПЦ очень близки, только признаем лишь 3 собора, мы придерживаемся учения св.Кирилла Александрийского, которое ведь и РПЦ признает, но отодвигает в тень и т.п.
Но затем последовало заявление, которое меня ошеломило.
"У нас с Русской церковью разное учение о Теле Христовом". "Что? Что?", - не сразу врубился я. "Они считают, что до распятия у него было обычное тело и только после Воскресения - просветленное, а мы считаем, что с самого начала и всегда - просветленное". "И что?" "Так, например, Иисус Христос не справлял естественных надобностей". "???". "Ну конечно! Он же Господь Бог, а естественные надобности - это то, что присуще животным. Адам и Ева до грехопадения тоже не справляли естественных надобностей". "Но он ведь ел и пил! Об этом написано в Евангелии!" "Ну и что? А естественных надобностей не справлял".
Я был настолько потрясен и самим учением, и тем, что я о нем никогда не слыхал ( а ведь мнил себя человеком, разбирающимся в христологии! ), что уже придя домой, позвонил такому знатоку как
nselez. Меня, в частности, занимал вопрос, присуще ли это учение всем Нехалкидонским церквям или только Армянской апостольской церкви. Но
nselez изумился не менее меня и не без остроумия заметил: "А что, его современники-иерусалимцы не заметили такого феномена?". Далее он предположил, что это - не общая доктрина Древних восточных церквей, а учение юлианистов, т.е. последователей Юлиана Галикарнасского. Тут уж изумился я, ибо полагал ( так написано в книгах, которые я читал! ), что учение Юлиана исчезло веку к VIII, будучи побеждено доктриной Севера Антиохийского, которого и придерживаются поныне Древние православные церкви. Я удивился не меньше, нежели бы узнал, что сейчас есть аутентичные ессеи, монтанисты или офиты.
Так что надо эту проблему исследовать.
Купил в тамошней церковной лавке книгу:
История Егише Вардапета.Борьба Христианства с учением Зороастровым в пятом столетии, в Армении. Перевод с армянского П.Шаншиева. - Тифлис. В типографии Наместника Кавказского.1853. [Репринт]. - Днепропетровск:Издательство "Зоря",2006. - 376с.
Стоила 250р.
Когда я нашел после литургии отца Ованеса, спросил у него, где он с нами побеседует. Он ответил, что должен посоветоваться(!) и на минуту скрылся в церкви. Вернувшись, он предложил поговорить около церкви. Когда уже беседа закончилась, одна из слушательниц Католического института сказала мне: "Они удивились, что мы не зашли в Дом причта. Там бы и поговорили, и угостили бы нас чаем и кофе". Блин! Это мы должны были предлагать?! Вообще то, что армяне ( кавказцы! ) не приглашают нас попить чай-кофе, представляется мне чем-то необъяснимым. И мне -наполовину армянину - каждый раз бывает неловко. А всё же жаль, что практика закончилась!
Мы пришли к середине богослужения - я опасался, что студенты и гости не выдержат двух с лишним часов службы: храм маленький, народу очень много - не протолкнуться, скамеек нет. Но как только я вошел в церковь, был захвачен - целиком - службой. Пение завораживает, я просто растворяюсь в нем, а благочестия у армян прибавилось, хотя очередь за свечами раздражала.
ИМХО, ассирийская и армянская службы одинаково в своем роде замечательны, но как же они отличаются друг от друга!: ассирийская - аскетическая и минималистская, а армянская - пышная. Пели, как всегда, изумительно.
Потом я отыскал отца Ованеса, который должен был побеседовать с нами. Он оказался совсем молодым человеком, который, к тому же, всего 10 дней, как приехал из Армении ( и что он мог рассказать о епархии и приходе?! и всегда они так последние годы! ). Однако в некоторых аспектах беседа оказалась более чем интересна ( к нам присоединились дьякон и один уже знакомый мне продвинутый мирянин ). Начали с обычных заявлений - мы с РПЦ очень близки, только признаем лишь 3 собора, мы придерживаемся учения св.Кирилла Александрийского, которое ведь и РПЦ признает, но отодвигает в тень и т.п.
Но затем последовало заявление, которое меня ошеломило.
"У нас с Русской церковью разное учение о Теле Христовом". "Что? Что?", - не сразу врубился я. "Они считают, что до распятия у него было обычное тело и только после Воскресения - просветленное, а мы считаем, что с самого начала и всегда - просветленное". "И что?" "Так, например, Иисус Христос не справлял естественных надобностей". "???". "Ну конечно! Он же Господь Бог, а естественные надобности - это то, что присуще животным. Адам и Ева до грехопадения тоже не справляли естественных надобностей". "Но он ведь ел и пил! Об этом написано в Евангелии!" "Ну и что? А естественных надобностей не справлял".
Я был настолько потрясен и самим учением, и тем, что я о нем никогда не слыхал ( а ведь мнил себя человеком, разбирающимся в христологии! ), что уже придя домой, позвонил такому знатоку как
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Так что надо эту проблему исследовать.
Купил в тамошней церковной лавке книгу:
История Егише Вардапета.Борьба Христианства с учением Зороастровым в пятом столетии, в Армении. Перевод с армянского П.Шаншиева. - Тифлис. В типографии Наместника Кавказского.1853. [Репринт]. - Днепропетровск:Издательство "Зоря",2006. - 376с.
Стоила 250р.
Когда я нашел после литургии отца Ованеса, спросил у него, где он с нами побеседует. Он ответил, что должен посоветоваться(!) и на минуту скрылся в церкви. Вернувшись, он предложил поговорить около церкви. Когда уже беседа закончилась, одна из слушательниц Католического института сказала мне: "Они удивились, что мы не зашли в Дом причта. Там бы и поговорили, и угостили бы нас чаем и кофе". Блин! Это мы должны были предлагать?! Вообще то, что армяне ( кавказцы! ) не приглашают нас попить чай-кофе, представляется мне чем-то необъяснимым. И мне -наполовину армянину - каждый раз бывает неловко. А всё же жаль, что практика закончилась!