furlus: (Default)
[personal profile] furlus
Мой журнал неполитический, но прочитав это:
http://corvus-monedula.livejournal.com/334971.html ,
не выдержал.

А наша семья обожжена советской эпохой. Даже я, чье детство, юность и молодость пришлись на "вегетарианские" хрущевские и брежневские годы, наглотался по самое не могу ложью, несвободой, убожеством и безнадежностью. Что уж говорить о моей маме ( 1928 го.р. ), навсегда травмированной 37 годом, страхом за отца, расстрелянным дядей, расстрелянными соседями, погибшим на фронте братом ( попал в окружение под Киевом из-за преступной внешней и военной политики Сталина; его отец, мой дедушка говорил: "У моего сына два убийцы - Гитлер и Сталин" ), мерзейшей послевоенной атмосферой борьбы с безродными космополитами и дела врачей.
Для нас девяностые, несмотря на все издержки, были долгожданным глотком свободы. Всё, чего я достиг, всё, чем я могу гордиться, случилось именно в девяностые.
Слава Б-гу, что мои родители дожили до этих лет, смогли осуществить свою мечту - поездить по миру.
Мама, пенсионерка, все эти годы работала, занималась репетиторством, и зарабатывала за год на путешествия: они с отцом съездили в Германию, Францию, Нидерланды, Бельгию, Австрию, Чехию, Израиль, США, Тунис.
А в нулевые, при Путине, в нашу жизнь снова вернулись ложь и несвобода.
"голосовать за Путина и выходить на Поклонную - значит никогда больше не голодать и не холодать.
более лучше одеваться и есть". А когда цены на нефть упадут?
Кстати, о девяностых. Многие ли помнят 91 год с талонами на всё и пустыми полками магазинов? Это был результакт развития страны за десятилетия. Мы реально боялись голода. Спасибо Егору Гайдару - мы выкарабкались.
Никто в нашей семье не будет голосовать за Путина.

Date: 2012-02-05 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-autist.livejournal.com
да-да-да. Сто раз.

Date: 2012-02-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Спасибо за поддержку.

Date: 2012-02-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] skimmen.livejournal.com
Именно так! В нашей семье тоже.

Date: 2012-02-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Рад, что наши позиции совпадают.

Date: 2012-02-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
вы бы целиком цитировали. а то вырвали из контекста. что же, мне заново приводить текст своего поста в комментариях, чтобы доказать, что в виду имелось иное?

Date: 2012-02-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Я ведь дал ссылку. Думаю, все пошли по ней и прочитали. И весь мой пост - ответ на Ваш, и предназначен он тем, кто Ваш пост прочитал.














И




Date: 2012-02-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
вы вырвали фразу из контекста, я на этом настаиваю. я писала о конкретной группе людей, для которых в картине мира время Путина - это время сытости и стабильности после времени голода и революций. А вырванное из контекста оно звучит как самостоятельный лозунг и призыв ко всем. В таких случаях принято ставить квадратные скобочки и вписывать пропущенное слово, чтобы не искажать исходный текст. [для них] самое подходящее присловие.

Date: 2012-02-05 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
Где вы вообще видите фразу из вашего текста? Кроме ссылки здесь ничего больше нет.

Date: 2012-02-05 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
предпоследний абзац в кавычках

Date: 2012-02-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
Процитирована та часть на которую возражают.

Date: 2012-02-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
вы меня троллите и это неприятно. но я отвечу на вашу реплику не по существу.
в данной фразе упущено подлежащее, так как оно в контексте не является необходимым. а прием, когда в предложении упускается часть приближает письменную речь по эмоциональности к устному высказыванию. тем не менее, для письменного цитирования лучше указать, что по контексту высказывания в предложении не хватает значимой части. тем более, что я - автор, и понимаю, что моё высказывание исказили и весь пост является ответом на искажение, а не на мое действительное высказывание.

Date: 2012-02-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Никакого подлежащего я не выкидывал. Впрочем, в следующем посте я привел Ваш текст полностью. Пусть читатели судят, искажал ли я Ваши слова.

Date: 2012-02-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
спасибо, это было излишне.
тем не менее, мне не хочется прослыть агитатором режима (а фраза в одиночку похожа на лозунг).
и если вы поймете меня в этом, то третейский суд нам не нужен.

Date: 2012-02-05 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
у каждого своя судьба, свои семейные истории, свои страхи. и они для каждого отправная точка. и это нельзя осуждать и не признавать.
мне бы очень хотелось видеть в сообществе, которое так гордится своим позитивным и интеллектуальным настроем меньше агрессии и больше мудрости и сострадания к иным. Чтобы кто-то повел себя мудрее и взрослее.

Date: 2012-02-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
> у каждого своя судьба, свои семейные истории, свои страхи. и они для каждого отправная точка.

Ну вот авторо поста и привел свою семейную историю, как отправную точку.

Date: 2012-02-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
о да! и эта моя реплика является ответом на мысль автора, вы заметили, не правда ли?

Date: 2012-02-05 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bar-ieremias.livejournal.com
Мы в 90-е не могли позволить себе мяса. Вместо этого мама покупала легкое, отваривала его, перекручивала на старенькой мясорубке и делала макароны по-флотски. Сейчас от такой бурды даже наша кошка нос воротит. Про некомфортное положение славянского (да и еврейского) меньшинства в неспокойной национальной провинции даже упоминать не буду. Я пишу это не к тому, что меня устраивает нынешняя власть. Просто хочется верить, что мы и сейчас голосуем не за наше завтрашнее меню, а за нечто большее.

Date: 2012-02-06 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
90-е требуют демифологизации. При положительных вещах,, о которых вы упоминаете, есть масса негативного.
Огромное количество знакомых людей моего возраста ушло рано из жизни в 90-е годы.
Кого-то убили ( убили низачто уголовники на улицах). Много умерших от отравления некачественным алкоголем( при этом они не алкоголики, а просто купили дешевый алкоголь из-за финансовых проблем). Знаю немало случаев, когда у людей беззащитных отобрали квартиру.
Последствия распада СССР тоже наблюдал - массовая эмиграция "европейского населения" из республик. Жуткие войны по окраинам СССР - я бывал в Абхазии несколько раз уже в 2000-е годы там и в зоне непосредственно военных действий.
То,что было в Грузии в 90-е - это просто кошмар. Во время последней поездки прошлой зимой поразила чудовищная нищета и бедность основной массы населения ,особенно, среди многих интеллигентных коренных тбилисцев. Одна местная писательница назвала свою повесть символически "Уходящие тихо". Как раз про людей, когда-то создававших ауру этого города. В ближайшее время напишу про свои печальные наблюдения о Тбилиси. При том,что там значительно лучше сейчас - по-видимому произошел какой-то непоправимый пассионарный надлом в грузинском этносе.
То же самое могу и про Украину рассказать, хотя там не было войн,но был экономический геноцид в начале и середине 90-х годов.
Опять же одно дело жизнь в 90-е в Москве и другое в провинции.
В начале 90-х я жил в некоторой эйфории. Но она примерно где-то с 1993-го года прошла. И поехало - октябрь 1993-го года, Чечня, дефолт.
Все это на фоне личных проблем,несвязанных,правда,.с политикой.
То есть у меня очень противоречивые впечатления от 90-х.
И понимаю как легко было политтехнологам навязать Путина стране.
И сейчас понимаю пенсионеров за него голосующих.
90-е нужно попытаться описать объективно, без мифологизации.
Недавно попалась в сети статья из блога професора Шляпентоха, знаменитого социолога интересная на тему 90-х годов.
Размещу ее скоро в одном из блогов.
Что же касается Ельцина,Гайдара и других из круга так называемых реформаторов я давно в них разочаровался. И то,что такие партии как СПС и ЯБЛОКО получают небольшое количество голосов -это не только происки Кремля.
Думаю, на свободных выборах,если они пройдут,.победят условно левые. И к сожалению, достаточно много националисты наберут. А либералы только те, кто будет больше делать акцент на социальных темах. Возможно, трансформированнное в близкую к европейским социал-демократам Яблоко.

Date: 2012-02-06 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Я понимаю. Пост мой был несколько провокационный, но о 90-х столько говорится плохого, что хотел напомнить и о хорошем.
И я всё же полагаю, что Гайдар спас нас от голода в 91-92.

Date: 2012-02-06 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
У меня к Гайдару спокойное отношение. Я не являюсь ни его апологетом, ни его ненавистником.
Человеком он,судя по всему порядочным, в отличии от Чубайса и его питерских корешей( я сталкивался с людьми из чубайсовского окружения - это абсолютно аморальные циники комсомольского разлива. Как и сам Чубайс). А насчет его экономических реформ и теории о распаде СССР у меня есть определенные сомнения. Но я увы не специалист, а надо все же немного в экономике разбираться, чтобы понять что в мире происходит.
В ранние 90-е я относительно сносно сосуществовал, потому что работал в порнографической газете. Сначала как распространитель, а потом как редактор - собирал портфель - тексты модных сейчас. Сорокина, Лимонова, Яркевича,Юрьенена( к которым сейчас равнодушен абсолютно) и менее известных прозаиков. Тогда я к этой работе относился спокойно,посколько был сторонником сексуальной революции и психоанализа. Позже, когда у меня появились сомнения - я эту работу бросил.
И тут были уже проблемы пока я не нашел новую журналисткую работу. Журналист тогда мог найти работу в Москве более менее оплачиваемую.
В конце 80-х меня звали в РГГУ пойти работать - и сейчас жалею,что не пошел.
Мне не хотелось ходить на службу - несколько лет жил жизнью свободного художника. И привык к такому образу жизни.

Date: 2012-02-06 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] mar-gel.livejournal.com
Голосовать за Путина и у нас никто не будет. Но вот что касается девяностых...
Маме давали зарплату раз в полгода - и с опозданием на два. Я зарабатывала всем чем можно: и газеты на автостанции продавала, и репетиторство бесконечное (это на первом-то курсе). Не голодали, конечно, в прямом смысле, но недоедали - и это было со всеми вокруг.
Ни о каких поездках я и подумать не могла. И никто в нашем окружении тоже. До Москвы доехать - уже событие.

Date: 2012-02-06 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Да, всё так. Но выход из советского строя не мог быть легким. Сейчас "девяностые" - это идеологическая мифологема путинского режима.

Date: 2012-02-06 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Мне сейчас представляется, что было бы лучше, если бы Горбачев оставался у власти и он бы делал экономическую реформу.
Возможно, распад СССР проходил бы не с такими катастрофическими последствиями.
А может быть и сохранился в некоей конфедеративной форме.
Без Прибалтики.
Тогда я был радикалом и поддерживал сепаратистов.
Теперь я более трезво оцениваю ситуацию.
Независимость не гарантирует хорошей жизни и развития культуры.
Вижу это на примере той же Грузии - боюсь не будет там больше ни кинематографа хорошего, ни литературы той что была в позднесоветское время.

Date: 2012-02-06 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
По поводу Горбачева согласен с Вами.

Date: 2012-02-06 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
90-е - предмет для описания серьезных неангажированных историков. Пока таких трудов мало.

Date: 2012-02-06 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Времени прошло мало. Всё еще горячо.

Date: 2012-02-07 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bee2.livejournal.com
Мало! А из этого "мало" что бы Вы могли порекомендовать?
Я не могу разобраться с ситуацией 90-летней давности. Вроде бы полно всего понаписано! Но как только пытаюсь сформулировать для себя что же я по этому поводу думаю, тут же находятся факты, которые я не учла. И опять хочется заткнуться.

Date: 2012-02-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Если честно, я такой литературы не знаю.

Date: 2012-02-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ianchik.livejournal.com
все правильно...
так за кого же голосовать?
только если отбросить глупые порывы голосовать из вредности. а вот так, чтобы понимать, что человек, за которого я голосую, будет формировать все в нашей стране 5 лет. за кого же из реально предлагаемого?

Date: 2012-02-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Я думаю, что на ЭТИХ выборах победу одержит Путин. Вопрос в цене победы. Мне кажется, что максимум, чего мы можем добиться - это второго тура. Для чего нужен второй тур? Если Путин победит в первом туре, он воспримет это как carte blanche делать всё, что ему заблагорассудится, плюя на общество. Если же он поймет, что большинство его не поддерживает, можно надеяться на коррективы в политике.
Поэтому я считаю. что 4 марта следует голосовать за любого кандидата, кроме Путина ( неучастие или порча бюллетеня - это + для Путина ).
Лично я ни при каких обстоятельствах не буду голосовать за Жириновского и Зюганова. Поэтому зажму нос и буду голосовать за Прохорова.
По моим прогнозам, если будет второй тур ( что далеко не факт ), в него выйдут Путин и Зюганов. В этом случае я приду на участок и испорчу бюллетень.
Понятно, что это сугубо моя позиция, которую я никому диктовать не в праве.

Date: 2012-02-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ianchik.livejournal.com
я тоже никому свою позицию не предлагаю...
но мне кажется это немного безответственным. голосовать за прохорова, потому, что ему не грозит стать президентом. а вот если все так и решат и выберут его????
я сильно сомневаюсь, что он (или любой другой из тех, кто сейчас на площадях рвется управлять) покажется нам лучще п-на.

я смотрю на вопрос абсолютно прагматично. нравится ли мне кто-то из кандидатов? нет.
верю ли я кому-то из них? нет
боюсь ли я кого-то из них? да, определенно.
хочу ли я жить в стране, где новоявленный лидер, которого до выборов никто не знал по-настоящему, развернется и начнет под себя все менять? нет
верю ли я, что кто-то из вновь избранные не будет воровать и продвигать своих людей? нет нет и нет. и нет в россии такого исторического примера, кроме сталина, но тут тоже нет.
так что я не вижу большлго выбора.
и не буду свой выбор стабильности перекладывать на кого-то...

Date: 2012-02-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] furlus.livejournal.com
Не решат и не выберут.

Profile

furlus: (Default)
furlus

February 2012

S M T W T F S
   1 23 4
5 6 7 8 9 10 11
12 1314 15161718
19202122232425
26272829   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 11:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios